第547章倾听，是为了更好的回应

小韩在现实中并不是一个很擅长表达的人，承受能力也称不上多强。

好处是：叫方星河从里到外拆开之后，便不再嘴。

坏处是：你看著他那张通红的脸、微微颤抖的嘴唇、隐含痛苦的眼，很难不对他产生同情。

于是，方星河带给中立观众的感觉，愈发恶霸。

然而这才哪儿到哪儿？

今天，方哥就是来当超级恶霸的。

红姐将主题拉回中心，圆场道：「好的，那么我们今天的全部嘉宾，立场都已经分明了。

戴教授是温和支持，熊主编是温和反对，韩少是独立个体主义，刘老师强烈反对，最后，郎教授和许老师理性中立————」

方星河忽然接口，同时转头直视狼先平。

「郎教授到底是理性中立，亦或者是骑墙和稀泥，目前还有待商榷。

我没能从您刚刚的发言里提炼出任何有价值的信息，或许，在正式开启话题之前，您可以再做一次表述？」

狼先平心头一凛，急忙堆笑摆手：「大可不必！」

紧急避险的心，跳得砰砰乱响。

「我一般只在经济领域发言，今天来到现场，并不是想要和大家争出民族主义的好坏对错。

我的想法是这样的——

如果有机会为大家的思路做一点经济方面的补充，那我就简单聊两句。

如果没有机会也没有这个需要，那么我就是来学习的。

方总，现在我没有需要额外表述的东西。」

翻译：别管我，我很乖，小嘴巴闭得死死哒。

其实经济学家是最擅长诡辩的一个群体，他们的经济范式语言几乎不可能通过对话来证伪。

但是不聊经济聊主义，老狼就露了怯，自认为难以同方星河争锋。

在普通人看来，主义这种思想上的东西好像更容易和稀泥，更方便胡搅蛮缠。

你有你的理，他有他的道，谁对谁不对，怎么判断？

但现实不是这样的，现实中任何一种能够称之为主义的思想，都有相当严谨的概念、

形态、特征和边界。

乍一看，谁都能叭叭两句，其实碰到真正的专家，几句话就露馅。

思想，是一门相当专业的学问。

它绝不是所有人都能掌握的诡辩，更不是所有人都能理解的显性规则。

单看方星河随手就把韩涵精准划分到公民个人主义里，又断定韩涵不是系统化理论化的公民主义，狼先平就能明白方星河在这方面的造诣有多深。

跟他对轰？漏漏漏，我不干！

红姐看到郎教授的表现，肚皮都差点笑破。

她嘴角带著些许笑意，继续推流程：「那么方老师，现在大家的立场已经分明，你想从哪里开启今天的对话？」

方星河毫不犹豫地回道：「今天的核心问题是—一在中国推动民族主义浪潮到底利大于弊，还是弊大于利？

我们接下来的所有办法和举措，都要从定性开始，只有确定了民族主义的性质和价值，我们才知道要怎么做。

我持有激进正方观点—民族主义的利远远大于弊。

所以我准备先解决第一个关键问题——我们有没有可能杜绝民族主义的存在？

即：民族主义是不是一个现代国家里，必然存在的思想意识？

现在，请反方举出任何一个反例，证明有至少一个现代国家不存在民族主义。」

刘军拧当时就气炸了，非常激愤的反驳：「这是胡闹！有民族的地方就有民族主义，但民族主义也是有程度区分的，并且在很多时候并不与发展挂钩！」

方星河没理会他，转头看向其余人。

「各位怎么想？同意有民族的地方就有民族主义」这一基本事实吗？」

大家纷纷点头，熊佩云总结道：「民族主义本身就是民族整体思想的必然构成部分，从狭义角度理解，每个民族的自我认知和自我保护都是一种鲜明的民族主义，它将伴随民族主体永远存在。」

这个人就很聪明，他不急于在基础概念和底层事实方面对方星河进行反驳和针对，明显知道真正的战场在哪里。

小韩、许知远、郎教授不愿意轻易发言，于是戴教授主动为这一结论盖章。

「狭义上的民族主义永不消亡，我认同。」

「好，现在我们得到了第一个共识。那么接下来，我们要解决第二个问题」

方星河缓缓开口。

「单一民族国家和多民族国家，对民族主义这一概念的态度，是否有所不同？」

这个问题很有意思，让人觉得意味深长，又很有刺激性。

于是，不止现场的嘉宾们在思考，就连电视机前的观众也跟著沉浸，家庭内部的讨论不绝于耳。

方星河没让他们乱画靶子瞎打，而是主动公布可讨论目标。

「目前，全世界里算得上单一民族国家的，大概有朝鲜、韩国、日本、冰岛、葡萄牙这几家，主体民族占比超过98%，仅有极少数外族移民。

另外，匈牙利、波兰、芬兰等国，主体民族占绝对主导地位，仅存在规模极小的少数民族。

大家可能不太了解冰岛和葡萄牙，那么只需要以朝韩日为代表，刚好他们都是亚洲文化圈的一员，长期处于中华文明的辐射范围，是非常好的民族主义研究样本。」

提到日韩，大家的发言热情极其高涨。

又是刘自由第一个开麦，洋洋洒洒，迫不及待。

「单一民族国家的民族主义，特征是没有掣肘，不存在民族之间的矛盾，天然具备极强的凝聚力，但也更容易整体性的滑向极端。

日韩的民族主义，本质上是一种依附性的跛脚意识形态。

他们的民族主义始终无法独立存在，要么和威权体制绑定，比如韩国的财阀治国；

要么和军国主义并行，比如二战时期的日本；

要么长期依附美国主导的军事同盟体系，比如现代日韩。

这种被专横力量利用并掌握的民族主义，一定会在内外部高压下滑向极端，最终会牺牲本国民众和区域的共同利益，走向对外扩张的歧途。

现代日韩，没有军事对外扩张的条件，所以他们强烈的外扩欲望，集中体现在其他方面。

比如韩国文娱产业，出海是最高目标。

又比如日本的金融和产业资本，外扩得非常厉害，关于这一点，郎教授应该很有感触「」

。

好不容易找到能表现的地方，狼先平马上点头附和。

「是的，日本对外进行大规模低息贷款的欲望非常强烈，我们国家和东南亚诸国，全都拿过那种年限极长利息极低的日本贷款。

另外，日资日企的海外布局也持续了很久时间，现在全世界都有他们的产业园和投资」」

0

「对！」