刘自由用力点头，一副信心满满的模样。

「我对日韩的民族主义相当不看好，他们必然滑向极端，且必然与自由主义的根本内核产生激烈冲突。

日韩已经陷入一种顾此失彼的困境，只有自由主义思想浪潮继续发展下去，发展到足够强大的程度，才能够约束住极端民族主义的破坏性！」

好家伙，真不愧是刘自由，一有机会就要售卖他的自由主义————

方哥撇撇嘴，没有急著搭理他，打算听听别人的看法。

熊佩云第二个发言，一上来就站到了刘自由的对立面。

「我不太同意刘老师的武断。

先讲核心论调：我坚决反对将日韩的民族主义简单化，标签化。

韩国身土不二的消费民族主义，日本的保守民族主义，本质上都是特定历史创伤下的身份焦虑产物。

我们中国人有认同焦虑，日韩同样有，并且焦虑程度更甚。

日韩真的每个人都那么极端吗？

不是的。

之所以整个民族看起来那么极端，其实是少数极端民族主义者裹挟了大部分民众。

少数人将自身的极端，包装成整个民族的共同意志。

譬如日相去参拜那座建筑，难道所有日本人都喜欢都接受吗？

据我所知，并非如此。

本质上，这是当权者用宏大叙事来绑架民众的真实意愿，是对个体自由的极大侵害。

所以我一直强调：一定要跳出对立叙事，要以个体的自由发展为核心，不要被极端民族主义裹挟，从而陷入永无休止的区域对抗。

这对我们的发展没有任何好处。」

行，挺清晰的。

而且跟韩涵的公民个人主义，跟许知远的理性民族主义，都有重合的部分。

所以只一瞬间，他便争取到了场上的两票。

下一个本该是许知远，但他摆摆手，示意自己不想发言。

看他的表情，应该是还在思考方星河的上一段话，向内专注，对外游离。

于是戴教授成为下一个发言者。

她的思考，又有不同。

「我的个人理解是这样的——

日韩现在的民族主义是东亚现代化进程中的伴生产物。

两国在追赶西方的过程中，是用民族主义完成的社会总动员，譬如，韩国的身土不二消费观。

身土不二的字面意思是：韩国土地上长出来的东西，最适合韩国人的身体。

延伸到全消费领域，他们倡导韩国人优先使用购买本国产品」。

我去韩国访问时发现，他们本土牛肉的价格是美国巴西牛肉的6倍左右，然而韩国人仍然优先购买本国牛肉。

韩国街头，进口车的占比极低，路面上跑著的大部分是现代起亚等本土品牌。

在零食方面，方总代言过不少国际大品牌，那些品牌在韩国的销量，是不是普遍比别处要差一些？

这就是身土不二民族主义。

这种民族主义积极的一方面是，它帮助韩国快速完成战后重建，甚至，民众们通过主动向政府出售黄金，帮助韩国度过了1997年经济危机。

我们一度赞叹于他们的极致团结，至今仍然感到不可思议。

然而这种民族主义式社会动员，也在反向束缚韩国的发展路径。

全球化受阻、国内企业革新动力不足、消费者权益得不到保障、国民财富长期支付高溢价————

从我个人的思考出发，我认为韩国的民族主义正在越来越成为新世纪的发展桎梏。

我判断，中国企业早晚也会打民族牌，在特定的历史时期，这会相当好用，但我仍然建议大家要慎重。

利用民族主义，反噬你的也会是民族主义。

接下来聊日本的民族主义，我心中百感交集。

我的朋友们都知道，我曾经参与一个为期五年、与日本学者共同研究战争的学术项目。

这段经历是我一生的所有学术活动中最为负面的经验。

我甚至觉得，每一次讨论结束，我都会被对方短暂地逼成一个民族主义者。

这种被迫的立场让我极度痛苦，我恨自己，也恨对方。

每当我提到金陵大屠杀，对方就聊广岛和长崎。

每当我提出日方是加害者，他们就申辩自己也是受害者。

每当我说这场战争的本质是侵略，他们就狡辩道：这只是一条曲折的现代化道路。

这些学者坚定地保护著日本在历史叙述中的纯洁」，拒绝对战争反思，也拒绝承担任何责任。

问题的真正可怕之处在于，并不是一个人如此，而是所有人都这样。

这就是日本的民族主义，它不极端，最起码与我对话的学者不属于极端分子，他们只是基于民族主体立场，本能性地保护本民族正义性。

所以从我的角度出发，我憎恨日本的民族主义。

但是与此同时，我也恐惧任何过于极端的民族主义，不管它是日本的、韩国的、朝鲜的，亦或者是我们中国的。

民族主义是一头怪兽，它必须被锁在笼子里，接受喂养，保持温和。」

唉，精辟又软弱————

方星河叹了口气，却并没有急于马上批判她，而是怅然地开了个玩笑。

「我有点后悔没有把矮大紧邀请过来了————在这样的场合下，他忽然来一句我觉得日本的民族精神特别美」，想来一定很解乏。」

大家一愣，忽然爆出一阵哄堂大笑。

不是大家瞧不起矮大紧，而是这个人除了从自身感受出发，吹一吹国外这好那好，其实根本拿不出什么真知灼见。

这是一个典型的只有情绪、没有内容的油滑文化商人，搁到今天这种场合，参与这种深度的对话里，他除了抒发情怀，猛猛点头对对对，还能干啥？

某间别墅里，矮大紧把遥控器扔了出去，砸在墙上摔得粉碎。

你妈批，这他妈也能开到我？！

他气坏了，恨不得钻进电视屏幕里，把方星河攮死。

但是没过多久，他又开始庆幸：妈的，幸好我没在现场————

原因很简单，方星河终于开口了。

倾听，是为了更好的回应。

当他听够了，开始回应，所有人才会意识到，同样是思考，到底可以存在多大的差距。

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